Novo PDR

Dúvidas e discussão sobre Fundos Comunitários disponíveis para apoio aos Agricultores & Jovens Agricultores.

Moderadores: komodro, andreleandro, Caça, Márcia Ferreira

Re: Novo PDR

Mensagempor pedro » 20/abr/2016, 00:10

E tens! :lol: :lol: :lol:

Mas agora a sério e voltando ao tema... muito mau! :x ... já sabemos que o foco foi desviado, ou seja, as verbas estão a ser canalizadas para outros interesses e com isto estão a prejudicar muita gente.

Mário nestes casos em que são indeferidos desta forma, imagina que as pessoas já tinham assumido compromisso! Não tem qualquer forma de reclamar / protestar?? Não podem fazer nada? Está indeferido e . é isso?
Avatar do Utilizador
pedro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1052
Registado: 06/fev/2013, 00:29
Marca de Trator Favorita: John Deere
Clube de Futebol: Sporting

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 20/abr/2016, 07:17

Pelo que soube a CAP vai entregar um protesto "informal", mas a única solução que parece viável são as instâncias legais, a.k.a tribunais.

Imagina que submetes-te um projecto de investimento de 100.000€, e, na altura em que deu entrada, estava tudo de acordo com os requisitos legais. Entretanto o projecto vêm deferido, e tu, todo contente da vida, começas a fazer investimentos. Na altura da contratação, que pode ser 4\6 meses depois, tens o bonito choque com a realidade, vêm lá exactamente as mesmas rubricas, mas com cortes de 40%, ou seja, transformou-se num projecto de 60.000€. Ou seja, o projecto entre o diferimento e a contratação leva um corte. Tudo com a suposta base legal de uma lei que saiu mesmo depois de teres iniciado os investimentos.
Isto é ilegal, não pode haver leis com retroactivos que prejudiquem. Já para não falar da hipocrisia "aplicada".
O problema é que tens de ir para os tribunais, penso que as hipóteses de ganhar serão na ordem dos 99%, o problema é o tempo( e aqui infelizmente falo com conhecimento de causa, uma acção cível não sei se sabem mas anda na ordem dos 6\8 anos, fora recursos), e o dinheiro que vai custar. Ah e uma coisa muito engraçada, que é a desproporcionalidade de meios. O estado, mesmo sabendo que têm o caso perdido, empata, empata, empata até mais não poder, manobras dilatórias de todas as maneiras e feitios, proposta de acordos ridículas, etc. Kafka no seu melhor.

Desculpa, mas quem tem embirração é o Capoula pelos agricultores.
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor pedro » 22/abr/2016, 00:17

O teu exemplo está claro! Já percebi :yawn:

É mesmo um crime um que se está a passar. Numa situação destas creio que o melhor era haver uma união a nível nacional organizada pelos sindicatos de forma a ganhar força para poder mexer alguma coisa.

Enquanto toda a gente estiver a falar com o seu umbigo as coisas não vão mudar. Alguma coisa tem de ser feita.
Avatar do Utilizador
pedro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1052
Registado: 06/fev/2013, 00:29
Marca de Trator Favorita: John Deere
Clube de Futebol: Sporting

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 22/abr/2016, 07:05

Tens toda a razão, mas infelizmente a história\passado não te dá razão.
A CNA defende uns interesses, a CONFAGRI outros totalmente diferente, a CAP por sua vez luta ainda noutro sentido, as OP's olham tentam sempre fazer lobby nos seus interesses, os ADS\OPP's o mesmo. E a agricultura em geral, assim como a imagem que passa na comunicação social e fica na população, vai descendo aos níveis de Guterres\Cavaco\Sócrates, ou seja, vista como um bando de xupistas, que só sabem fazer barulho e reclamar por tudo e por nada.
Somos vistos e tratados ao nível da função pública. Um bando de malfeitores e manhosos que só querem "sacar" ao estado.
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 06/mai/2016, 15:31

Ponto de situação do PDR:
Anexos
CAP - INFO PAC MAIO 2016.pdf
(374.06 KiB) Transferido 161 Vezes
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor vasco25 » 07/mai/2016, 00:52

Viva!

Obrigado, informação interessante.
Deu para ver que há projectos acima de 5 milhões, e para mim esses projectos deviam ficar de fora, porque quem faz esses investimentos já joga noutro campeonato, será sempre alguém que conseguiria fazer esses investimentos em alguns anos.
Para mim para esses e outros projectos com viabilidade a existência de linhas de crédito em condições, ou pelo famoso Banco de Fomento (eventualmente até boa ideia, mas depois se não se consegue por a funcionar).

Cumps
vasco25
Fanático
 
Mensagens: 209
Registado: 07/set/2014, 23:11
Marca de Trator Favorita: Same
Clube de Futebol:

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 07/mai/2016, 01:32

Compreendo o teu ponto de vista, e falar destes números, para nós, "simples mortais" é quase pornográfico. Mas repara, esses "paradigmas esquerdistas" ficam muito bem quando não nos toca a nós.
Se fosse contigo, não gostarias de ser excluído e discriminado, apenas porque tens capacidade de executar um avultado investimento. A mim mais confusão me dá cooperativas e associações receberem milhões do PDR, em que 90% dos projectos é em betão e chapa.
Ou o que dizes a situações caricatas( aqui na minha zona) de indeferirem investimentos em tractores de 200hp por considerarem "área laborada anualmente injustificada" a pessoal com propriedades de 200\300ha, e depois aprovam esses mesmos tractores em explorações com 1\10 dessa área?
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor vasco25 » 07/mai/2016, 02:35

Viva!

[quote="komodro"]Compreendo o teu ponto de vista, e falar destes números, para nós, "simples mortais" é quase pornográfico. Mas repara, esses "paradigmas esquerdistas" ficam muito bem quando não nos toca a nós.
Se fosse contigo, não gostarias de ser excluído e discriminado, apenas porque tens capacidade de executar um avultado investimento. A mim mais confusão me dá cooperativas e associações receberem milhões do PDR, em que 90% dos projectos é em betão e chapa.
Ou o que dizes a situações caricatas( aqui na minha zona) de indeferirem investimentos em tractores de 200hp por considerarem "área laborada anualmente injustificada" a pessoal com propriedades de 200\300ha, e depois aprovam esses mesmos tractores em explorações com 1\10 dessa área?


"Paradigmas esquerdistas" é uma forma ver as coisas, o Mundo (mesmo os mais a direita) têm estado muito mais a esquerda do que alguma vez se pensou e eles pensaram, é pena é ser nos campos mais errados, mas isso já é outra historia.
Quanto a discriminação eles podem se sentir mas não vejo motivos para isso eu se tivesse possibilidade de executar um projecto de 5 milhões de certeza que chegava ao banco e ia conseguir financiamento assim cheguei lá e um dos bancos disse-me "ainda não têm o projecto aprovado? então nem merece a pena estar a perder tempo" e nem se deu ao trabalho de ir ver a minha conta que por acaso era lá, isso é que é ser excluído e discriminado, o outro do 5 milhões as tantas chegava ao mesmo banco e a conversa seria tipo "O Sr. Eng. então vai fazer ai mais uns investimentos, então vamos lá ver isso".
Isso para mim resolvia-se com um valor máximo que infelizmente (para mim) foi aumentado do Proder para o PDR.
5 milhões da para 20 projectos de 250 mil se estoirarem metade ainda se aproveita 2,5 milhões, o de 5 se for ao ar ardeu tudo.

Cumps
vasco25
Fanático
 
Mensagens: 209
Registado: 07/set/2014, 23:11
Marca de Trator Favorita: Same
Clube de Futebol:

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 07/mai/2016, 08:21

Nesse caso só te tenho a dizer uma coisa: muda de banco.

Esses projectos avultados não são só analisados pelo IFAP, também pelas CCDR, e quiçá mesmo mais acima ainda, podendo levar o selo de PIN. São projectos que mexem com a economia local, com o emprego local e muitas vezes metem mais umas gramas na balança comercial nacional. Não é raro projectos desses darem empregos directos a 20\30 pessoas ou mais, dependo da cultura. Quanto vale isso? Percebes então o que quero dizer com "paradigma de esquerda"? com a mania que eles têm de destruir e dificultar a iniciativa privada, abominam esse tipo de investimentos.
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor vasco25 » 07/mai/2016, 09:59

Viva!

[quote="komodro"]Nesse caso só te tenho a dizer uma coisa: muda de banco.

Esses projectos avultados não são só analisados pelo IFAP, também pelas CCDR, e quiçá mesmo mais acima ainda, podendo levar o selo de PIN. São projectos que mexem com a economia local, com o emprego local e muitas vezes metem mais umas gramas na balança comercial nacional. Não é raro projectos desses darem empregos directos a 20\30 pessoas ou mais, dependo da cultura. Quanto vale isso? Percebes então o que quero dizer com "paradigma de esquerda"? com a mania que eles têm de destruir e dificultar a iniciativa privada, abominam esse tipo de investimentos.


Mudar de Banco é o mais certo, mas tenho que aguardar que o projecto seja aprovado, mesmo assim houve quem se tenha dado ao trabalho de analisar a coisa e ver se mesmo assim dava sem eu ter qualquer relação com eles, e esses se a coisa se compuser provavelmente serão a primeira opção .

Não discuto o interesse desses projectos, e que em algumas zonas façam alguma diferença na economia local e ai posso concordar é a mim só faz algum sentido se for esse o caso. Porque em relação ao empregos quase de certeza os tais 20 de 250€ mil vão criar os mesmos ou mais empregos.
Eu também vou por mais umas miligramas na economia nacional :thumbup: alias já ponho.

Cumps
vasco25
Fanático
 
Mensagens: 209
Registado: 07/set/2014, 23:11
Marca de Trator Favorita: Same
Clube de Futebol:

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 07/mai/2016, 11:48

Isto é como tudo, há investimentos de 250k € que não dão um único emprego( um equipamento por exemplo, uma ceifeira, uma recolhedora auto-motriz, porque o operador da máquina é um que já existe na exploração). Por sua vez uma estufa, uma hidroponia, esses mesmo 250k € já podem dar emprego a 5\10 pessoas. Agora esses investimentos "brutos", acredita dão emprego a mesmo muita gente. Não só a pessoal indiferenciado, como especializado e inclusive a pessoas com formação superior( empregos directos). Além da dinâmica por osmose, é as empresas de regas, na montagens e assistência, as empresas de agro-químicos, as empresas de máquinas agrícolas, as empresas de transporte, as empresas de prestação de serviços...( empregos indirectos). Só para teres uma ideia, aqui os grandes olivais quando compram tractores são aos 20\40 de cada vez. Na altura das podas, cada olival deste pode meter mais de 200 pessoas a trabalhar.


Em relação ao banco, se algum gerente me trata-se assim, tivesse lá muito ou pouco, até ao fim da semana ficava lá com a conta encerrada.
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor diogoroque » 07/mai/2016, 13:14

Os projetos de maior ou menor valor todos haviam de ser analisados rapidamente por pessoas dedicadas e estudar as vezes os projetos com os agricultores. 200htrs deveria ser cultivado por maquinaria que permiti.s a empresa agrícola a maior poupança possível e não andar ali 2 ou 3 desgraçados com máquinas velhas e bastante mais poluidoras que não fazem 3 juntas o k faz uma boa maquina nova de 200cv, conforto, economia de combustível etc..
Noutro campo está o dito estado socialista que eu não gosto que exista mas já que é o politicamente correto, se uns teem porque eu não vou ter? Quero avançar a nível de viticultura e amendoal e estou a equacionar comprar tudo do meu dinheiro visto a burocracia para se aprovar algo neste país. Agr por eu ter o dinheiro (sem precisar do banco) não tenho direito a ajudas? Porquê? Não pago impostos agora é depois do investimento? Iva, irc, imi... o sol quando nasce devia ser para todos e não dividirmos entre agricultores ricos e pobres, deve interessar o bem maior que é o país.
diogoroque
Fanático
 
Mensagens: 225
Registado: 18/fev/2014, 19:34
Localização: Roque
Marca de Trator Favorita: Case ih
Clube de Futebol: F.c.f

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 07/mai/2016, 13:25

Precisamente, não compreendo esta mania da dor de coto, "há e tal se vais fazer um projecto de 5M€ não precisas de ajudas, já és rico". Só se lembram do principio da equidade e igualdade quando é no sentido ascendente, quando é o inverso....
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor diogoroque » 07/mai/2016, 13:25

Exacto.
diogoroque
Fanático
 
Mensagens: 225
Registado: 18/fev/2014, 19:34
Localização: Roque
Marca de Trator Favorita: Case ih
Clube de Futebol: F.c.f

Re: Novo PDR

Mensagempor diogoroque » 07/mai/2016, 13:27

Por acaso estou agr a falar c o meu sogro sobre isso e ele para evitar papelada e perca de tempo continua a dizer p avançarmos sozinhos que o estado costuma dar c 1 mão e tira c 2 ehehe
diogoroque
Fanático
 
Mensagens: 225
Registado: 18/fev/2014, 19:34
Localização: Roque
Marca de Trator Favorita: Case ih
Clube de Futebol: F.c.f

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 07/mai/2016, 13:32

Epa, se puderes meter projecto, mete, nem que seja do género, metes o projecto, assim que tiveres o talão da recepção na mão, avanças com os investimentos. Se vier aprovado, melhor, recebes 40% senão, olha ignoras.
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor diogoroque » 07/mai/2016, 13:34

É isso que eu lhe estou a dizer. Por agora vou pedindo ao meu pai um dos nw p fazer serviço que o ursus é um matacao que não consigo fazer trabalho nas entrelinhas como deve ser.
diogoroque
Fanático
 
Mensagens: 225
Registado: 18/fev/2014, 19:34
Localização: Roque
Marca de Trator Favorita: Case ih
Clube de Futebol: F.c.f

Re: Novo PDR

Mensagempor vasco25 » 07/mai/2016, 23:55

Viva!

[quote="komodro"]Precisamente, não compreendo esta mania da dor de coto, "há e tal se vais fazer um projecto de 5M€ não precisas de ajudas, já és rico". Só se lembram do principio da equidade e igualdade quando é no sentido ascendente, quando é o inverso....


Se calhar é mesmo isso dor de coto, mas já agora fala-me ai da equidade e igualdade mas no sentido descendente se conseguires claro, quando tiveres uns bons exemplos disso vem cá dizer que eu sou todo ouvidos.

[quote="diogoroque"]...Noutro campo está o dito estado socialista que eu não gosto que exista mas já que é o politicamente correto, se uns teem porque eu não vou ter? Quero avançar a nível de viticultura e amendoal e estou a equacionar comprar tudo do meu dinheiro visto a burocracia para se aprovar algo neste país. Agr por eu ter o dinheiro (sem precisar do banco) não tenho direito a ajudas? Porquê? Não pago impostos agora é depois do investimento? Iva, irc, imi... o sol quando nasce devia ser para todos e não dividirmos entre agricultores ricos e pobres, deve interessar o bem maior que é o país.


Não gostas do estado socialista mas vais ter que te aguentar, eu também não gosto do estado capitalista e tenho que me aguentar e andar a pagar BPN, BANIF, BES, BCP, Quimonda, que enquanto foram privados e deram lucro era tudo óptimo, quanto começaram a dar prejuízo já interessou passarem para públicos e serem todos o Portugueses a pagar os milhões que uns quantos roubaram. E para não pensares que a coisa é só por aqui de certeza que te lembras do maior estado capitalista e que todos dão como exemplo e depois tiveram que enfiar uns camiões de notas em uns quantos Bancos (faliu 1 porque interessava ao seu maior concorrente), a AIG e a General Motores, se não fosse o socialismo que existia lá dentro deles havias de ver o estalo que isto dava. Foi pena não se ter aprendido nada com o sucedido e a coisa vai voltar a repetir-se mais ano menos ano.

Tudo o que é grande é mau, tudo o que é muito grande é péssimo porque fica demasiado grande para poder falir e com demasiado poder para controlar que esta no poder aqui e em todo o lado.

Eu com pouco mesmo assim tenho sido bem lixado pelos grandes, e nos anos em que mais falta me fez e motivo porque sim, porque o monte de notas deles tem que subir todos os anos quer as coisas corram bem ou mal, e os outros que se lixem não estão minimamente preocupados se tens ou não dinheiro para a sopa.

Mas pelos vossos comentários já deu para ver que vocês não fazem a mínima ideia do que isso é...

Cumps
vasco25
Fanático
 
Mensagens: 209
Registado: 07/set/2014, 23:11
Marca de Trator Favorita: Same
Clube de Futebol:
Topo

Re: Novo PDR

Mensagempor komodro » 08/mai/2016, 00:32

Queres exemplos do sentido descendente? Sabes que a constituição prevê uma casa a todos os Portugueses? estás disposto a apoiar essa medida? Achas que não há Portugueses que vivem pior que tu? então porque não partilhas tu as tuas coisas com quem menos têm que tu?

Esse demagogia bacoca fica bem nas esganiçadas.

Não quero particularizar nem politizar isto mas sabes lá tu o que é ter sido vitima da reforma agrária. Ter sido espoliado de propriedades, habitações, culturas em curso, animais, instalações destruídas e ainda ser ofendido e mal tratado. Portanto o "discurso do desgraçadinho vitima da sociedade" comigo também não pega.


Em relação aos bancos, seguradoras e etc, prendam é quem roubou, ou a culpa é da direita? Se achas que sim, devias era ir para a Venezuela, acho que cada vez se está lá melhor.

"O socialismo acaba quando acaba o dinheiro dos outros" M.T
A minha ferramenta de maior precisão: marreta de 5Kg

Ucraniano do sitio: Têm marreta? têm maçarico? têm prensa? Têm solução!
Avatar do Utilizador
komodro
Master de Tratores
 
Mensagens: 1701
Registado: 17/jan/2014, 02:02
Localização: Alentejo porra!
Marca de Trator Favorita: Hanomag
Clube de Futebol: Glorioso!

Re: Novo PDR

Mensagempor diogoroque » 08/mai/2016, 00:55

Os bancos são amigos dos que governam, esquerda ou direita... n vejas que quem é de direita apoia esse tipo de coisas. O que apoio como sendo de direita é igualdade de oportunidade p todos, se eu aproveito e outro não, estudei e trabalhei p a apanhar, porque tenho k dividir c km nunca se arriscou e ficou a olhar p o teto em x de olhar p os professores? Vida não é politica e para mim politica não é vida agora aturar concedentes como políticos que dizem o que as pessoas querem ouvir e não o k precisam só por votos, em x de pensarem como podemos ajudar o pais a ir em frente dá um certo nojo. Quando andei na 3classe ensinaram.m que o setor primário e mais importante era a agricultura e pesca, sem bucha ninguém trabalha, agr vemos os be e pcp a defender é funcionários de serviços que precisávamos metade ou menos e defendem os agricultores 2min quando da jeito e abandonam o resto do tempo. Qual foi a primeira coisa passada no parlamento esta legislatura? Apoio p as pme? Apoio a agricultura? Apoio aos sem abrigo? Apoio as mães solteiras? Claro k n!! Adoção por parte de homossexuais d crianças... tristeza. Não sou contra nem a favor mas foi p isso que as pessoas votaram em socialistas\comunistas? Temos problemas tão maiores...
diogoroque
Fanático
 
Mensagens: 225
Registado: 18/fev/2014, 19:34
Localização: Roque
Marca de Trator Favorita: Case ih
Clube de Futebol: F.c.f

AnteriorPróximo

Voltar para Jovens Agricultores / Fundos Comunitários / Legislação

Quem está ligado:

Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 2 visitantes

cron